汤溢泽，原名汤国梁，笔名戈笑阳。湖南衡阳县人，曾执教湖南财经学院、湖南大学等，文学研究员(教授)。发表《<文化苦旅>：文化散文衰败的标本》，《龙应台的“不顺”》，《论重写钱锺书传》、《钱锺书<围城>批判》等十余篇评钱锺书论文与学术专著。2000年来，国内第一批力主建立“民国文学史”研究体系，发表论文十篇与海内外第一部民国文学史专著《民国文学史研究》。出版小说《白云岫》、发表中短篇小说8篇，纸质媒体上近体诗100余首。

近日，汤溢泽接受采访，讲述他在文学创作道路上的心得体会。

“好文章永无止境”

廖：汤先生，感谢您接受我的采访。关于文学评论方面，我们读过您在过去发表的学术论文与专著，也读过您2000年出版的长篇小说《白云岫》、2006年后在《青年文学家》上陆续发表的中短篇小说。很有感触。

汤：什么感触？

廖：您属于客观评论余秋雨或者说“倒余”第一批学者，也是第一批批评龙应台文章、钱锺书文章及其现象的学者，还是第一批“民国文学史观”的主张者。

汤：你们蛮厉害的，我都没想到，你们倒是归纳出这么多的“第一”，你们说的“第一”只是序数第一，而可不是常说的文无第一中质的“第一”，好文章永无止境。

廖：现在文坛上能很谦虚的不很多了，但是从数列看，您是第一的。小说方面乡土、学校风味浓郁，读后让人啼笑皆非，很多余味无穷。

汤：打止，别继续说了。“福满祸临，誉溢谤生”，一个人被他人高帽子扣多了也是摘帽的开始，小说方面我也只是游击一下，像猎人抓了几只山羊而已。

“誓破楼兰才班师”

廖：我们阅读过您出版的两本诗集，在《中华辞赋》《青年文学家》“今日头条”等媒体上拜读过您发表的近七百首诗，请问您从什么时候开始诗歌创作的？

汤：大概是2006年，当时在贵州出差，从黄果树去贵州兴义，坐的是大巴，车过晴隆县城时手可摘星，写下第一首古诗，记得标题是《走四方》。这首诗弄到现在已经找不到了，当时写完是很有感觉，觉得自己还会写诗，是一尊人物，后来就有点郁闷。

我写完后每三日一首，大概写了二十多篇，拿给导师刘庆云先生看，也就是征求刘老师意见。结果很凄惨，刘老师拿到稿件大概一个月后，我Email请她斧正，没有得到回答，再一个月后聚会，我趁机问这事，刘老师拉着我在一边说，“小汤以后不要写了。”刘老师说话是微言大义，当时我很失落，觉得自己伤害了老师，对不起老师。

我之后推测是平仄韵脚没入门，这个知识点在过去私塾就要过关的，我师从刘老师三年却没过关，我为此感到羞愧、耻辱。

廖：很知老师心，为何不问刘老师能否给您修改？

汤：近体诗是很难修改，后来我给别人修改两次，很为难。它没有新诗游刃空间与随意性，而必须按照平仄韵脚规则，又不违背作者意思去弄，改完一首诗花了我一整天时间。实话说与其改一首还不如写两首。我后来在朋友圈索性明说水平有限，不再为人修改润色近体诗。

廖：那是很尴尬，很费神。那您如何继续下来的？

汤：为了对得到的快30年的硕士学位负责，不能给老师丢面子，更有誓破楼兰才班师的决心，我开始揣摩杜甫诗和《笠翁对韵》。

“拘泥平仄者写不出好诗”

廖：《笠翁对韵》对于诗词中对仗写作帮助很有用。为何只揣摩杜甫的？

汤：杜诗非常严谨，我就按照平起与仄起首句押韵与首句不押韵的模式，选出五绝4首、七绝4首、五律4首、七律也这样，仔细揣摩平仄。

廖：您说的这些都是平水韵，但是《春晓》、《江雪》仄韵，又如何理解呢？

汤：拗句、仄韵属于特例，不算错误，但作者本人要精通平水韵的，仄韵的出句与对句平仄基本相反倒是个规则。

但拘泥平仄者写不出好诗，不懂者写出烂诗，写诗还有一种感觉，有感觉后更需要调遣语言的能力。

廖：您说的感觉就是指灵感吗？

汤：我不这样认为，不认可这个词组。说的太高大上，又很神秘了，有脱离大众之嫌。我觉得只是一刹那、一瞬间一个想法，最多半小时就消失了，所以用笔或者手机记下。不记下就真的溜走，再也不回来了。

这种感觉每个人都可能有，不是写作的肯定不是错失作家、诗人机遇，但失去某一时段最佳角色倒有可能，比如木匠创意、雕刻的图案。

廖：这么说三百六十行行行都有感觉、灵感。请问五言、七言诗写作有什么区别吗？

汤：一是字数，二是两者空间不同，五言比七言的游刃空间少，同样内容五言用字更精炼，不是贬低七言，我认为五言比七言难写一些，七言展示余地宽一些，就像武术师在空平地比在十平米房子武术表演，更有施展技术余地。

“知识面宽不等于全才”

廖：我注意到有些杂志、网络文章称您是一头勤耕文学的黑牛，有的称“诗哲”等，您目前近体诗近600余首、新诗近40首，清丽、哲理，能说说如何写出来的吗？

汤：网上那些信息不要全信，什么黑牛不就是说我皮肤偏黑吗？黄皮肤偏黑经得起风吹雨打，是健康的一种表现；所谓“诗哲”千万莫相信，诗句哲理浓或者太浓就无生气。当然如果你认可我的诗作，就没有必要问如何写出这个问题，这就好像你认为环保羊肉、黄牛肉菜新鲜大快朵颐，就没有必要追问牛羊如何养的、屠夫如何宰杀的一样。

廖：我们对您的学历经历有所了解，本科史学学士毕业，后入中山大学读社会学硕士，1991年通过律师资格考试，之后再读古典文学硕士毕业，本世纪初又要在中国人民大学新闻学院师从郑保卫先生，据说您经商也很成功，是一个堪称学霸、社会科学大类的通才。这个评价中肯吗？

答：不中肯。不要使用“通才”二字，也对学霸持有歧义。第一，学霸也只能局限当时高考，而且局限在当时学校应届班我考个第一，上大学后同学成绩比我好的多得很，何来学霸之说呢？第二，学习有时是兴趣使然，也有时为一种理想奋斗，读历史时觉得这知识只能大人物用得上，后懵懵懂懂在师兄游说下改行考社会学硕士，由于工作需要又啃法律得个律师资格，再后来认为文学倒真的能陶冶性情就读文学硕士，只能说我知识面还可以，全而广，别人说起经济、法律、哲学等名字、道理我懂，最起码不会被忽悠得一塌糊涂，知识面宽不等于全才。所谓全才这个才字最起码是个干货院士级别，而干货院士是他的理论、发现对人类社会起到推动作用，一般的不要称才了。

社会科学我基本上学完，但是非常遗憾没学理工，如果学理工对社会贡献可能大一些。

廖：您是大学教授，大概38岁就是正高了，既写论文，又搞诗、小说创作，可以称作学者型诗人、作家吗？

汤：千万不要这样称呼，我只是空闲酒喝半醺之余写点东西而已，慢慢积累，从未有成大家之想法。

“新诗要有音乐感，近体诗讲平仄”

廖：您对目前诗歌写作有何建议？

汤：写近体诗的还是要从最基本平仄韵脚入手，当然写诗如纯属自己开心，那就不要遵守这个规则，但必须知道自己行文与规则的不同点，不要打着反传统反平仄韵脚的幌子掩盖自己的无知；新诗要有音乐感、押韵至少是宽韵，鲁迅与季羡林就有过这样的主张。

鲁迅说:“诗须有形式要易记，易懂易唱，动听，但格式不要太严要有韵,不必依旧韵,只要顺口就好。”

鲁迅还说：“诗歌虽有眼看的和嘴唱的两种，也就以后一种为好；可惜中国的新诗大概是前一种。没有音节，没有韵，它唱不来；唱不来，就记不住，记不住，就不能在人们的脑子里将旧诗挤出，占了它的位置。”

鲁迅称新诗要挤出、排出旧诗，作为一种文学体裁，有自己独特的形式和特点，他必须押韵必须读起来顺口听起来悦耳，便于记忆、传诵。否则就没有生命力。

新诗要发展一定要遵循诗歌这一文学样式的固有特点：押韵与音乐感、句子字数基本均衡。正如毛泽东主席对新诗的要求：“精炼、大体整齐、押韵”。

廖：我们在媒体看到您称新诗为“扫把体”，把一些近体诗作品称为“筷子体”，包括书法上“矮冬瓜体”、“苦瓜体”、“香蕉体”在内这五个专有名字是您自己的发现、发明，现在请您说说“扫把体”、“筷子体”这两个名字如何界定的。

汤：近十年来，我基本静居书斋，除锻炼、授课外，就习帖、写诗，对书法界一些名人字、很多现代诗、古诗产生一些看法，这五个专有名字倒真是我发明的。

现代诗也称新诗，“新文化运动”前后新诗被引进，出现一些较好的诗作，但是近几十年来新诗出现不妙现象，外国诗押韵、音乐美没有拿来却一味追求所谓新，很多新诗如同长句改短句，一首诗每句字数不一，长短相异，原来很多人称之为“口水诗”，我则取其与过去扫把外形一致命名为“扫把体”，现在扫把基本是塑料的，扫头整齐，但过去扫把是用去食的干高粱、干竹枝做的，参差不齐，当今很多新诗形式上就这样子。

而“筷子体”也是取其形貌。过去很多人说是打油诗。很多作者不懂平仄韵脚，也不在乎这些规则，拿起笔就一顿写，只求句子、句子的字数达标，有的绝句还有五句的。这就像吃饭夹菜用的筷子，只求长短一样了。

廖：那么绝句就是两双筷子、律诗就是四双筷子了。有办法解决这种局面吗？

汤：你数学很不错，一下子就算出双数。解决这种局面的根本是靠作者自觉、认知、实践，目前还没有权威能引导。